社保法是否可更人性化
日前，《深圳市社会医疗保险办法（修订稿）》在市法制办网站公布，面向社会各界征求意见建议，引发社会关注。尤其“累计缴费年限满25年退休才可不再缴费享受医保待遇”更是备受争议，不同的人有不同的解读，究竟是医保是像有的人说得“缴费缴到老死”，还是如市社保局所言是误读误解？
这次为什么要修订原来的“办法”？基于什么考虑，出台的背景是什么？为什么缴费规则发生了变化？“医疗保险”到底差不差钱，这些调整的依据在哪里？特别是市民最为关心的涉及到每个市民的“看病的钱”。其信息披露制度、监管制度是不是建立，透明不透明？对于这个征求意见中的办法，市民、专家、社保局各有什么说法和意见？
社保最低缴费年限多少最合适
刘丽华：医保满25年以后才可以享受医疗保险，这个政策是否有稳定性？
黄险峰：目前深圳需要制定医疗保险最低缴费年限，除了深圳以外，别的城市都已经做了，深圳必须要做这个事情，社保法里面规定要有明确的要求，规定职工达到法定退休年龄，缴费达到国家规定的年限，退休以后才可以不缴费，继续享受医疗保险待遇。目前对于医疗保险最低缴费年限由各地区按照规定来执行。
刘丽华：黄先生对于这一块的回应，翟女士同意吗？
翟玉娟：让我交25年、30年都没有问题，但是一定要有根据，另外社保基金一定要公开。
黄险峰：我们根据社保法要求必须由地方制定这样的标准，现在的核心问题是这个标准怎么定，定多长，在制定这个标准过程当中参考各方面的因素。 第一，我们借鉴国家前期调研工作的成果。国家目前也是在制定最低缴费年限的规定，已经委托相关部门在做这些调研，根据相关调研报告，建议的结果是：目前经过对53个地区现在缴费年限情况进行分析，33%地区缴费年限是30年，另外大概有70%以上的地区最低缴费年限是25年，大概有30%地区缴费时间是15年。另外也有机构对职工缴费年限做了分析，对于职工缴费年限这个分析认为，目前来讲，职工缴费年限比较统计的情况：男职工大概是35年，女职工大概是30年，这是研究机构的成果。
黄险峰：我们为什么尊重这个研究成果呢？因为这个研究成果最终会影响国家在制定年限里面所考量的问题，我跳开这样的过程谈结论，这个研究成果的结论是建议医疗保险最低缴费年限是男30年，女25年。由于目前我们在社会保险方面跟国家相关部门就这方面进行交流研究，所以我们就参考了这个成果。
黄险峰：我再说一下我们为什么定这个年限，我所了解这个研究报告建议国家定的年限为男的30年，女的25年，这个调研结果是一个结论，从我们退休16万人养老保险缴费情况来看，退休16万人平均年限比较集中在23-28年，平均养老保险缴费年限情况。 第三，我们参照整个社会保险交费和社会保险待遇以及兄弟城市的做法，深圳社会保险整体保障水平在全国是最高的，深圳的社会保险缴费在全国来讲是最低的，因此，我们选择这样的缴费年限参考兄弟城市运行的状况，别的城市已经有了这个年限。综合这几方面的因素，我们向政府建议采取由15年过渡到25年的方法。
刘丽华：你们是否担心断缴三个月，累积年限就要清零，最高报销额度回到初始值。
吴秋榜：其实很多人都有这种担心。
社保基金收支向社会公开
刘丽华：其实翟女士一直关注透明度的问题。市民想知道多少人花了多少钱，账上还有多少钱。咱们保险基金的钱是否是所有参保人自己的钱，这个钱是专款专用吗？用得怎么样，我们怎么能够知道？
黄险峰：参保人可以上社保局的网站，我们有一个栏目，每年基金收支情况，从2007年以后，我们已经在我们网站上面向社会公开的。
翟玉娟：我不认可，每年只是公布收多少钱，支多少钱。我觉得应该更加细化一点，我们居民花了多少钱，公务员花多少钱，住院是多少、门诊是多少，我觉得一定要细化，怎么情况下公开。我建议深圳应该成立一个医疗保险专门的社会监督委员会，每个险种都是很负责，我觉得这个做得远远不够，因为每个险种都很复杂。
黄险峰：第二块像刚刚翟女士所讲的，公务员花多少钱，公务员、企业居民缴费都是进入一个大笼子里面，这个笼子里面不能区分公务员花多少钱，企业职工花多少钱，这个公务员包括我在内和企业的员工缴费都是一样的。这一块没有分单独说公务员花了多少钱，企业花了多少钱，居民花了多少钱，目前医疗保险有几种形式，像综合医疗保险，住院医疗保险，每一种情况之间都有一个收支。如果翟女士建议进一步细化这些分类情况，我们可以向相关部门建议，对数据系统进行完善和整理。
社保医保比商业保险还贵？
刘丽华：我们有网友问，社保、医保不是带有国家福利性质，但是比商业保险还贵。
黄险峰：我觉得可能网友有一个认识上的偏差，因为商业保险本身的这种保费收入里面有营运成本有商业利润，这两块刨除了以后其他才用于参保人风险化解。而社保医保没有利润这一块的目标，所以参保人的钱是百分之百用于参保人身上，机制上不可能比商业保险还贵。但是农民工医疗保险是单位每个月交8元，个人每个月交4元钱支付额度、年度支付额度可以达到30万的。我想商业保险没有一项险种比社会保险更加优越。 另外大家比较关心社会保险基金的问题，收多收少，收支盈亏跟社会保障管理没有任何关系，社会保险所有办公费用是由财政专户，所以对于社会保险收支结余，社保工作人员没有任何的关联。我们站在部门利益的角度提高缴费的可能，可能对社会保险的管理不是很清晰。
刘丽华：有很多参保者不是深圳户籍，还有一些是深圳非从业人员，今天在网上大家发言更多，除了农民工，还有很多非从业人员，还有说富人要多交医疗社保。翟女士有什么建议呢？
翟玉娟：我觉得农民工医疗保险，可以考虑纳入到统一的职工医疗保险。
黄险峰：农民工保险就是职工的医疗保险，我们报销水平和保障程度远远超过国家职工医疗保险的程度。
翟玉娟：我们现在这种绑定式相当于原来农民工医疗保险，作为用人单位可以选择最低的，但这样对农民工并不是有利的，我们医疗保险的发展轨迹首先是从产业工人，农民工也是深圳建设主力军。如果是自愿去选择肯定是最低的。另外最近北京跟重庆都并轨纳入到职工医疗保险。
刘丽华：没有工作单位的呢？
黄险峰：首先我们是要按照社保法规定来落实，社保法规定谈到职工退休以后达到年限不缴费，这里面政策是专门对职工的政策，对于居民由于目前我们居民医疗保险是国家这几年才在实施和探索的新政策，目前对居民的保险这方面政策不完善，居民保险国家下一步会出台相应政策，所以我们目前来讲，整个社保口径和社保法是相对应的。至于居民的问题，我们会加强这方面的研究，也会和国家和省里面政策相一致。
未到最低年限退休也可享社保待遇
刘丽华：还有一些农民工网友提到从45岁开始在深圳缴纳社会保险，交到60岁在深圳办退休，那他们按月能够取退休金吗？
黄险峰：如果说达到法律退休年龄，不足最低交费年限需要个人继续缴纳，如果到了年限不缴纳也可以享受待遇。
刘丽华：其实这个办法在法制办挂出来，是面向社会各界征求意见，并不是最终定的东西，我们还是在听取老百姓意见。
黄险峰：国家现在建议社会保险体系提出了几个要求，一个是保基础，二是广覆盖；三是多层次；四是可持续，可持续的社会保险制度才是一个好的制度。如果一个制度不可持续频繁发生变化和调整，就不是一个好的制度。
论坛传真
社保现金支付 条件过于苛刻
刘丽华：从社会保障法的角度来讲，政策必须有稳定性。有很多网友支持翟教授。翟教授你有一些什么具体建议呢？
翟玉娟：我们社保应该是公平的，另外考虑到我国人才流动性的问题，我们建立社保制度，也是一个要考虑的重要的方面。另外社保应该更加人性化，比如，参保人先到社康就诊再转诊到医院，这种情况就不应再让他现金支付。其实社保法是一个亮点，对于第三人责任造成的，应该由医疗保险基金先行支付，深圳规定六个月之后要拿法院的判决书才可以报销，这可能会造成根本就没有办法看病的问题，现金支付不要太多的苛刻条件。
刘丽华：有很多网友询问，在深圳有一些企业不给职工买社保，有的人参加工作早，现在已经人到中年，甚至快到60岁，却未必交满社保，这部分人的养老问题。
黄险峰：这里面我们确实要提醒，有了社会保障制度，我们应该学会保护自己的权益，用人单位没有给你参保，及时向社保部门投诉，不要等到以后真正产生问题了才提出，如果没有及时提出，这个权利可能受到保护的力度会比较弱，所以希望广大参保人注意这个问题。
刘丽华：这些年会好很多。但我们还是要呼吁一下，像此类的政策应该在电视台报纸醒目的地方公布，而不是仅仅在法制办网页上面，一个小小的角落公布一下，显示一个链接，这样有很多人没有看到。
王 磊：我想这个办法最终出台可能还有一段时间，希望更多市民了解到更详细的信息，希望普及一下这个事情。
观念PK
加大社保法宣传
刘丽华：怎么普及才能让市民知道？
黄险峰：社保局对12333已经增加了席位，因为市民对这一块比较关注，我们有80多个席位，如果接通率不高，我建议在上午11点半以后或下午5点以后打成功率会比较高一点。
刘丽华：通俗易懂让市民了解这个内容。我们有网友说社保的新政这么好，请社保局官员先行先试我们随后跟上，其实所有市民都一样。
高 树：我的建议是首先不管主管部门还是市法制办，今后都应该尽量释放出更多信息，尽量拓宽沟通的管道和渠道。 第二，通过电视、报纸、媒体来做详细解释。另外建议上升到法规的层面。从内容上面来讲，有些概念性东西进一步厘清，那么在这里面两个问题确实很重要，一是让所有参保人知道这个社保基金医保基金的运作情况，让他们去提一些意见，形成一个长效机制。 第三，形成一个监督机制，要成立民间跟机构进行监督。另外同时还需要适当的调整一下。我们要更人性化一点，制度设计需要闪光地方，而不是硬邦邦解读概念。
翟玉娟：我觉得我们一定要厘清理念问题，社会保险跟商业保险混在一起不可能有好的办法，可能是定位不准，我们一定要想医疗保险是干什么，对于缴费年限长跟短的问题，首先信息公开，作为政府部门应该要主动公开，如果这一点没有做到，有些抱怨是非常正常的，首先把这个工作做好。
立法要汲取民间智慧
刘丽华：我们看到非常多网友认为25年太长了，是积累到25年，有很多问题都很清楚，但是市民不可能拿这么厚的东西从头读到尾，翟女士是搞保障法研究的，你觉得市民是否有些更好的途径或者更方便的途径了解到详细的信息。
翟玉娟：有很多网民解读是很正常的，有些是误读，还有很多把其他地方拿过来比较，你要相信民间智慧，这次立法态度一定要有一种很开放的心理，要倾听民众意见，因为从理论上来讲，这个健康医疗跟大家息息相关，关注是一件好事情就怕不关注。
刘丽华：今天论坛上市民提出的问题和建议，我们会给社保局一个文字的反馈。请今天各位在节目最后能够提一些具体的建议，把这个规则制定好，让更多人受益。
吴秋榜：过渡期是否可以延长一点。另外是累计三个月中断清零，这里面有一个失业保险，因为失业保险修改之后对非户籍人口有没有这方面帮助。来自网络
